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Tach zusammen,

wie ist das eigentlich, wenn bei einem Röhrenamp (bei Transen ist das ja egal), der Speaker abraucht / durchgeblasen wird?

Ist der der Ausgangsübertrager gefährdet, also so, also wenn gar kein Speaker mehr dranhängt?

Soweit ich weiß, ja! Deswegen ist das ja so gefährlich, wenn der Speaker abraucht! Aber ich habe auch schon mal meine Röhrenamps angemacht und dann mit Entsetzen festgestellt, daß gar keine Box dran ist, und da ist nicht sofort was passiert, die laufen heute noch.

Nach meinem Verständnis fließt eine vom AÜ der Endstufe generierte, variable Spannung in die Schwingspule. Da sie von einem Magnetfeld umschlossen ist, wird sie entsprechend axial bewegt und treibt die verbundene Membrane an.
Brennt nun die Spule durch, bildet sie keinen elektrischen Widerstand mehr. De Facto die gleiche Situation wie bei einem nicht angeschlossenen Speaker, mit den gleichen Folgen.

Allerdings habe ich schon Verstärker erlebt, wo vor dem Ableben des AÜ günstigstenfalls eine entsprechende Sicherung flog oder (die 2 letzten Male) Röhren und Sockel verkohlten. Keine Ahnung was passiert wäre, wenn ich nicht schnell genug den rauchenden Amp vom Netz genommen hätte.

Fazit: Ein richtig robuster AÜ überlebt wohl noch relativ lange.

Duke hat geschrieben:Tach zusammen,

wie ist das eigentlich, wenn bei einem Röhrenamp (bei Transen ist das ja egal), der Speaker abraucht / durchgeblasen wird?

Ist der der Ausgangsübertrager gefährdet, also so, also wenn gar kein Speaker mehr dranhängt?

Ja, das ist durchaus möglich und gar nicht mal so selten. Kenne ich zumindest aus meinen frühen Jahren.

Vereinfacht:

U = R x I.

Ist die Swingspule durch, so geht R gegen Unendlich. Es kann in der Sekundärwicklung kein Strom mehr fließen, somit steigt die Leerlaufspannung* im Trafo gewaltig an. Das wiederum führt bei schlechten Wicklungsisolationen zum Durchschlagen. Das wiederum führt zu einem oder mehreren partiellen Kurzschlüssen in der Primärwicklung, was zur Folge hat, dass nun ein Kurzschlußstrom** fließt, der das Ding schlußendlich abrauchen lässt.

*Ich spreche von der anliegenden Anodenwechselspannung. Die liegt aber nur dann an, wenn man den Amp ohne bzw. mit der defekten Last mit einem Eingangssignal betreibt. Köchelt so ein Amp ohne Eingangssignal vor sich hin und der Speaker ist durch, so muss nicht zwangsläufig der Übertrager durchschlagen. Bei Amps, die allerdings mit hohen Anodengleichspannungen betrieben werden, also so ab 450 ... 800 Volt, kann das allerdings dennoch passieren: Manche Netzteile laufen nun hoch, weil jetzt ihre Last fehlt, was wiederum zum Verkokeln von Bauelementen bzw. bei versifften Fassungen zu Kriechstrompfaden und somit zu "Glühwürmchen" führen kann... Das ist alles von Amp zu Amp verschieden und es schadet also nichts, wenn man sagt: Generell gefeit ist man nie, daher schnell abschalten.

**Der Kurzschlußstrom resultiert aus dem hohen Anodengleichstrom, der gezogen wird, da ja die Anodengleichspannung immer anliegt, egal, ob mit oder ohne Eingangssignal. Es ist ja die Betriebsspannung. Da durch Kurzschlüsse der Primärwiderstand jedoch nun drastisch sinkt, geht der Strom nun unzulässig hoch und kokelt die Wicklungen aufgrund unzulässiger Erwärmung durch. I = U/R.

Stratspieler hat geschrieben:Vereinfacht:

U = R x I.

Ist die Swingspule durch, so geht R gegen Unendlich. Es kann in der Sekundärwicklung kein Strom mehr fließen, somit steigt die Leerlaufspannung* im Trafo gewaltig an. Das wiederum führt bei schlechten Wicklungsisolationen zum Durchschlagen. Das wiederum führt zu einem oder mehreren partiellen Kurzschlüssen in der Primärwicklung, was zur Folge hat, dass nun ein Kurzschlußstrom** fließt, der das Ding schlußendlich abrauchen lässt.

*Ich spreche von der anliegenden Anodenwechselspannung. Die liegt aber nur dann an, wenn man den Amp ohne bzw. mit der defekten Last mit einem Eingangssignal betreibt. Köchelt so ein Amp ohne Eingangssignal vor sich hin und der Speaker ist durch, so muss nicht zwangsläufig der Übertrager durchschlagen. Bei Amps, die allerdings mit hohen Anodengleichspannungen betrieben werden, also so ab 450 ... 800 Volt, kann das allerdings dennoch passieren: Manche Netzteile laufen nun hoch, weil jetzt ihre Last fehlt, was wiederum zum Verkokeln von Bauelementen bzw. bei versifften Fassungen zu Kriechstrompfaden und somit zu "Glühwürmchen" führen kann... Das ist alles von Amp zu Amp verschieden und es schadet also nichts, wenn man sagt: Generell gefeit ist man nie, daher schnell abschalten.

**Der Kurzschlußstrom resultiert aus dem hohen Anodengleichstrom, der gezogen wird, da ja die Anodengleichspannung immer anliegt, egal, ob mit oder ohne Eingangssignal. Es ist ja die Betriebsspannung. Da durch Kurzschlüsse der Primärwiderstand jedoch nun drastisch sinkt, geht der Strom nun unzulässig hoch und kokelt die Wicklungen aufgrund unzulässiger Erwärmung durch. I = U/R.

Du meinst die Antwort ist ja?

Die Antwort ist ein entschiedenes "Vielleicht", aber das mit ganzer Kraft. Und wenn ich hinten bin, dann ist hinten vorn!

Stratspieler hat geschrieben:Und wenn ich hinten bin, dann ist hinten vorn!

Ah oui, M. Funès...:

[youtube]http://youtu.be/2bvrKe4qCd0[/youtube]

Butterkräm hat geschrieben:Soweit ich weiß, ja! Deswegen ist das ja so gefährlich, wenn der Speaker abraucht! Aber ich habe auch schon mal meine Röhrenamps angemacht und dann mit Entsetzen festgestellt, daß gar keine Box dran ist, und da ist nicht sofort was passiert, die laufen heute noch.

Hatte mal 'nen Crate Vintage Club, an dem ich vorm Transport 'ne Box dranhängen hatte.
Beim Gig aufgebaut - Soundcheck - hmmm, da kommt ja gar nichts - geguggt, Strom dran alles gut, bis siehe Butterkräm
Der läuft aber auch heute noch - GLÜCK gehabt würd ich sagen…